Spannungs-Referenz oder auch: Spielzeug aus China

Hallöchen ihr Lieben!

Vorab: Keine Ahnung ob dieses Thema hier richtig ist.

Habe einfach aus Spaß für ein 20er eine dieser "Voltage References" aus Fernost gekauft. Gibt es Vertrauen in diese Angaben? Natürlich nicht. Hat mich die Kuriosität gepackt? Selbstverständlich! Ich habe das Ding dann auch gleich "getestet". Meine gewohnte Raumtemperatur beträgt dabei 20 Grad in der Hütte.

Das gute Stück liefert 4 Spannungen, die "idealerweise" 2,500 / 5,000 / 7,500 und 10,000 Volt betragen sollten. Oder wie es das Datenblatt eines AD584 ausdrückt: "Four Programmable Output Voltages: 10.000 V, 7.500 V, 5.000 V, 2.500 V" wobei ich dieses "programmable" wieder interessant finde, da wir "programmierbar" schon beim Thema vom RFT G-1006.500 und seiner Referenz hatten. Aber gut! Passende Widerstände drumherum platzieren ist auch irgendwo eine "Programmierung", gell?

Betrieben wird alles mit 15 Volt Eingangsspannung.

Angegeben sind folgende Werte aus Fernost, die laut eigener Aussage mit einem FLUKE 8846A "kalibriert" wurden. Oder wie es der Anbieter ausdrückt:

Quote

"Calibrated by FLUKE8846A with a 6 1/2 digit digital multimeter, and the measured voltage is indicated on the shielding housing."

2,49540 V
5,00?70 V
7,49858 V
10,00160 V

Im Endeffekt wurde wohl nur gemessen. Ohne das drumherum, die genauen Zahlen im Datenblatt auch erreichen zu wollen. Ich habe dann selbst mit zwei Geräten nachgemessen. Ein Fluke 867B und das so oft erwähnte, stets mir überaus treue und liebgewonnene RFT G-1006.500 Digitalvoltmeter. Das FLUKE sowie das RFT hatten eine Aufwärmzeit von 30 Minuten. Die Spielzeug-Referenz wurde genau mit 15 Volt beliefert und nach 15 Minuten die erste Messung durchgeführt, dann nach 30 Minuten und letztlich 60 Minuten. Erwähnt sei noch, das Fluke hat eine externe Kalibrierung erfahren (Sprich eine Firma hat sich drum gekümmert) und das RFT-Monster hat vermutlich seit seiner Existenz keine Kalibrierung mehr erfahren. Zumindest lag es laut Vorbesitzer Jahre nur herum.

Jetzt besteht noch die Überlegung, unseren schicken Deckel zu entfernen und einen Blick hinein zu werfen. Ob sich erkennen lässt, ob es eine Hinterhof-Kopie eines AD584 ist? Ob es überhaupt ein AD584 wäre? Mysteriös! Auch möchte ich mit einem weiteren FLUKE Gerät demnächst messen, sobald es mich aus der Ferne wieder erreicht samt Kalibrierschein von Fluke selbst.

Liebe Grüße wünscht
Kevka.

Abendliche Grüße!

Negative Bemerkungen? Du meinst meine kleinen närrischen Spitzen zu Fernostprodukte? Ach, halb so wild! Ist nur die gesunde Skepsis, die manchmal überschwappt. Was nicht passt, sind bisher die in Fernost aufgeschriebenen Werte. Je nachdem wie "genau" es sein soll. Im Endeffekt ist es so ein bisschen die Frage: Wem wird mehr Vertrauen geschenkt? Ich arbeite hier eh nicht unter Laborbedingungen und kann auch nur darauf vertrauen, wenn ein Fluke oder ein Gossen-Metrawatt Multimeter mit Kalibrierschein da ist, diejenigen, die es umgesetzt haben, haben ihren Job "gut" gemacht. Alles ist am Ende irgendwie eine Vertrauenssache.

Ein 8+ Digit Multimeter habe ich noch nicht. Wäre aber vermutlich auch absolut übertrieben. Ich liebäugle da mit einer gewissen, wunderprächtig blauen Farbe und den Worten "Solartron-Schlumberger". Aber nur im Traum! Noch ...

Liebe Grüße!

/Nachtrag: Was ist unter'm Deckel? Tja ... ein echter AD oder ein falscher AD?

Im Endeffekt bleibts eine Vertrauenssache. Gab schon andere Tests im Netz mit abweichenden Ergebnissen, wenn auch mit anderer Iteration vom Board aus Fernost, aber "besserer" Variante vom AD584 (15 vs 30 ppm/°C). Für einen Spaß zwischendurch reichts, ist sicherlich deutlich Wir sind hier ja nicht an der PTB.

Es gibt auch noch mehr Varianten, wenn ich mir die Ali-Website so anschaue. Gar welche mit einem LM399 ... ob der dann echt ist oder nicht, wer weiß. Irgendwie scheint es oft ein Problem zu sein, dass das viele Fälschungen gibt die irgendwie funktionieren. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob dieses Problem auch auf solche Komponenten in der Stärke zutreffend sei, wie es bspw. bei STK-Modulen der Fall ist. Je nach Datumsangaben sind vermutlich manche Bauelemente einfach nur irgendwo entfernt worden. Zumindest kann ich es mir gut vorstellen.

https://xdevs.com/review/ad584_vref_test/

Quote

Performance test

K2001:

Declared on the bag : 7.50408 V , actual measured 7.504066 V
Declared on the bag : 2.50101 VDC , actual measured 2.501040
Declared on the bag : 5.00158 VDC , actual measured 5.001555
Declared on the bag : 10.00404 VDC, actual measured 10.004057

Liebe Grüße!

/Nachtrag: Weitere kurze Nachforschung zeigt, es kann wohl auch Glückssache sein. Gab in der Vergangenheit Fälle, in welcher einfach nur die gleichen Werte genutzt wurden bei verschiedenen Lieferungen. Was eher unwahrscheinlich sein sollte. Habe die Links mal als "Code" gepackt, weil irgendwie kommts Forum mit ~$ nicht klar.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/recent-~$20-ad584-based-precision-voltage-reference-purchase-experiences/
https://www.eevblog.com/forum/metrology/cheap-ebay-ad584-voltage-references-my-experiences/

Moin Dieter!

Wir können uns sicherlich mal austauschen und ich kann dir auch gerne mal etwas zusenden. Aber damit müssen wir noch etwas warten. Ich beneide dein Kasten schon allein darum, wie ein Kasten zu wirken + Bananenstecker! Der Luxus fehlt bei mir, habe nur SMA

Die kommende Woche habe ich Nachtschicht, bin also eh für nichts zu gebrauchen tagsüber. Die Woche darauf mache ich Urlaub in BaWü nahe Stuttgart und hole dort auch nebenbei ein 5 1/2 Digit Gerät ab, welches dann aber nochmal gegengeprüft wird. In der Theorie wäre dieses Teil dann mit 0,002% + 1 Digit (bzw 0,002% + 3 Digit im 6 1/2 Modus) etwas genauer im Vergleich zum FLUKE8846A. Aber wie so oft: Soweit nur die Theorie. Wenn ich das Monster mit Zug wieder aus dem Urlaub zurückgebracht habe, weil mir Versand zu kritisch ist, gebe ich gerne Bericht. Immerhin hat das Ding ein Haltegriff, wuhu!

Wenn ich Geräte habe, die ich kalibriert haben möchte, kostet es meist um die 100-200 Euro. Was mich aber nicht stört. Mein Gossen hat es hinter sich, die Flukes auch. Soweit vertraue ich also jenen Geräten und die mir dazu unterschriebenen Papiere. Einzig das RFT hat nie eine externe Kalibrierung in einem Labor erfahren soweit ich weiß, ist aber bisweilen auf Linie mit allen Geräten, die einen solchen Besuch hinter sich haben. Für das RFT habe ich bisher auch noch keine Firma gefunden, die es überhaupt versuchen würde. Eventuell wegen des Alters? Wenn ich dafür mal jemanden finden sollte, wird der/diejenige dafür auch bezahlt - sehr gerne sogar!

Ich plane auch noch, sobald in einem Shop wieder die Lager gefüllt sind, mir noch eine Referenzquelle aus England zu kaufen (400+ Euro pro Einheit ohne Versand) die dann präzise 0,00000 V bis 10,00000 V bereitstellen kann und aus einer Quelle stammt, der Vertrauen geschenkt werden darf.

Braucht es das alles für mein Hobbybereich? Ne. Aber wie im Eingangsbeitrag von mir schon geschrieben, es packt mich einfach oft die Faszination und Kuriosität.

Es soll auch bitte nicht der Eindruck entstehen, diese kleinen Boards aus Fernost sind Murks! Ich habe einen 10 MHz OCXO aus Fernost vor einer kleinen Ewigkeit bestellt und der ist, auch auf Geräte die nicht mir gehören, wunderbar für viele Nachkommastellen stabil bei 10 MHz. Es kann also durchaus auch gut funktionieren!

Allerbeste Grüße wünscht
Kevka.

/NACHTRAG 21.04.2024 - 14:15 Uhr

Da ich erst am Montag das HP 3466A an seinen neuen Besitzer versende, hatte ich es nun auch mal in die Reihe der Testgeräte gepackt, solange es noch hier im Haus ist. Im entsprechenden Bereich hat es 0,03% + 1 Digit Genauigkeit. Wie hier schon erwähnt wurde, haben meine bisherigen Geräte natürlich nicht die Genauigkeit bzw. Auflösung eines Fluke 8846A (was sich die nächsten Wochen ändern wird) ... aber bisher sind sich drei Geräte sehr einig.

Moin Franz!

Kann mich deinen Worten selbstverständlich nur anschließen und wiederhole meine Worte vom Beitrag #5:

Quote

Wir sind hier ja nicht an der PTB.

Ich zumindest nicht und habe es auch nicht vor. Daher bleibt es eine Vertrauenssache bzw. hier im konkreten Fall was irgendwer irgendwo irgendwann teils leserlich, teils unleserlich auf ein kleines Stück Papier geschrieben hat ohne Unterschrift, ohne Siegel, ohne Firmennamen, ohne Daten wann das eigene Testgerät zuletzt eine Wartung etc hinter sich hatte ... dort drüben im asiatischen Raum.

Aaaaber ... dafür kostet es natürlich weniger. Eventuell lässt sich auch etwas eigenes "basteln", jetzt wo der (eventuell echte, eventuell unechte) AD584 schon mal hier vor Ort ist. In den nächsten Wochen trudelt die nächste Spaßaktion ins Zimmer. Ein LM399 ebenso auf einer fertigen, kleinen Platine aus Fernost. An jenen ist es schon witzig, wie wild durcheinander die Beschriftung am Bauteil selbst ist. Eventuell war es aber schon immer der Fall unter Linear Technology, keine Ahnung. Mal ist ihr Logo drauf, mal nicht. Mal sieht es seltsam aus, mal nicht.

Allerbeste Grüße wünscht
Kev.

Moin Horst!

Danke für die Bilder - bei deinem AD584 sieht Logo und Schrift zumindest vertrauenswürdiger aus, als es bei meinem oben im Bild der Fall ist Eventuell liegts an den Jahren.

Aber gut zu wissen, wie chaotisch durcheinander beim LM399 die Beschriftungen durchaus sein können. Beschriftung, Logobeschaffenheit etc pp sind gerne Indikatoren, ob ein Bauteil nachträglich neu bedruckt wurde bzw. ggf erst kein Original ist. Bei diversen Chips besonders lästig, wenn aus Fernost statt Mouser etc pp bestellt wird.

Beste Grüße!

/NACHTRAG 16:51 - Mein Zulauf wird kein Fluke 8846A sein, dann wurde etwas missverstanden. Mein Zulauf ist ein HP! Der bekommt aber (nicht von mir) noch eine Durchsicht und Check! Wenn dann alles wieder Rund läuft, wäre in der Theorie der Prügel im 10 V Bereich mit 0,002 vs 0,0024 (Fluke) genauer. Das kann aber noch dauern, daher meinte ich ... paar Wochen Zeit. WAS aber auch noch die Tage von Fluke ankommt, ist ein ganz reguläres DMM mit 4 4/5 Counts (0,025%). Wir werfen hier mit Zahlen rum mittlerweile ... die nicht im Ansatz für die regulären Arbeiten an irgendeinen alten Radio wichtig wären

Wird immer spannender, der Austausch hier und kann auch Andrew selbstverständlich nur zustimmen. Was meinen AD584 betrifft, werde ich in Zukunft mal schauen, wie es sich verhält bzw was genau ich mit dem Ding anstelle. Habe schon überlegt, es so aufzubauen, dass das gute Stück in einem extra Kasten für sich allein dauerhaft läuft. Kalibrierungen und ggf notwendigen Abgleich lasse ich weiterhin externe Firmen erledigen und mir entsprechende Papiere aushändigen.

Was lese ich da? Zu viel Material im Lager? Etwa auch einen ADR1000 so ganz nebenbei rumliegen?

Beste Grüße wünscht
Kevka.