Grundig NF1 --- Unverständliche Beschaltung der Endröhren ELL80

Servus Dieter,

nur durch Überfliegen des Schaltbilds des NF1:

und ohne jetzt irgendwas gerechnet zu haben, wäre eine wirklich ganz wilde ad-hoc Vermutung von mir, daß der Grund der unterschiedlich großen Gridstopper-Widerstände in der Kathodyn / Concertina Phasenumkehrstufe zu suchen sein könnte. Deren unterer Ausgang (der über den 15[kΩ] Gridstopper auf das Steuergitter des unteren Systems der ELL80 geht) ist ja ein Kathodenfolgerausgang - hat also einen signifikant geringeren Innenwiderstand als die Auskopplung an der Anode der ECC83 (die mit 2 x 15[kΩ] an Anode und Kathode für eine ECC83 sowieso erstaunlich niederohmig beschaltet ist). Vielleicht war der 15[kΩ]-Gridstopper-Widerstand am unteren ELL80-System der Versuch, die Steuergitter der beiden ELL80-Systeme je einen ungefähr identischen Innenwiderstand ihrer Treiberschaltung "sehen" zu lassen?

Grüße

Günter

Servus Dieter,

Quote

Die Umkehrstufen sind genauso niederohmig

Bei ECC83 in aller Regel eben eher nicht (da ist der Anodenkreis schon eine hochohmigere Angelegenheit) - da kommen ja häufig Widerstandswerte >100[kΩ] vor, wie Du ja selbst schreibst:

Quote

Klar 15K in der Anode und 15K in der Kathode des Phasendrehers ist auch schon ungwöhnlich niederohmig

Wenn man die Endstufe - aus welchen Gründen auch immer - schon so niederohmig anfahren möchte (die Röhrenkapazitäten der ELL80 täten dies im Audiofrequenzbereich gar nicht erfordern), dann wäre ja auch noch der Einsatz einer ECC81 für die beiden Phasenumkehrstufen und einer ECC83 für die beiden Vorverstärkerstufen eine Option gewesen. Identische Heizleistung, identischer Bauelementeaufwand, aber bei Bedarf mehr Treiberstrom (und die geringere Verstärkung der ECC81 spielt ja keine Rolle, weil die in der Phasenumkehrstufe eh nur mit einer Verstärkung von rund "1" rennt). Gut, im Einkauf mag das eine Rolle gespielt haben, ob man eine halbe Million ECC81 und eine halbe Million ECC83 eingekauft habe - oder eine ganze Million nur eines Typs: der ECC83.

Tja, wir werden es vermutlich nicht mehr erfahren - es sei denn, Hans (User "mike jordan" https://www.radio-bastler.de/RBF/index.php?…e-jordan/#about) weiß da mehr.......

Grüße

Günter

Hallo Dieter und Günter,

als ich diese Beiträge las, erinnerte ich mich grob an irgendeine Erläuterung zu diesem Thema. Die Fundstelle habe ich jetzt. Sie ist in dem Büchlein "Stereotechnik" (1961) von Heinrich Brauns zu finden. Herr Brauns war Ingenieur bei der Fa. Grundig.

Danach sind die ungleichen Widerstände gewählt worden, um Unsymmetrien zu vermeiden, erklärt am Verstärkerteil des Grundig 6199:

Grundig hat u.a. auch bei dem größeren Baustein-Endverstärker NF2 das Prinzip beibehalten.

Es wäre einmal interessant festzustellen, ob sich die unterschiedlichen Gitterwiderstände klanglich irgendwie positiv auswirken.

Servus zusammen,

Quote from Heinrich Brauns - in Stereotechnik (1961)

Quote from Klangschatulle - in Beitrag #2

ohne jetzt irgendwas gerechnet zu haben, wäre eine wirklich ganz wilde ad-hoc Vermutung von mir, daß der Grund der unterschiedlich großen Gridstopper-Widerstände in der Kathodyn / Concertina Phasenumkehrstufe zu suchen sein könnte. Deren unterer Ausgang (der über den 15[kΩ] Gridstopper auf das Steuergitter des unteren Systems der ELL80 geht) ist ja ein Kathodenfolgerausgang - hat also einen signifikant geringeren Innenwiderstand als die Auskopplung an der Anode der ECC83 (die mit 2 x 15[kΩ] an Anode und Kathode für eine ECC83 sowieso erstaunlich niederohmig beschaltet ist). Vielleicht war der 15[kΩ]-Gridstopper-Widerstand am unteren ELL80-System der Versuch, die Steuergitter der beiden ELL80-Systeme je einen ungefähr identischen Innenwiderstand ihrer Treiberschaltung "sehen" zu lassen?

Na, dann sind der Herr Brauns und ich uns doch einig - genau DIESEN Symmetrie-Grund hatte ich vermutet.

Davon abgesehen hat Grundig für die ECC83 der Kathodyn-Phasenumkehrstufe des 6199 mit je 33[kΩ] etwas "ECC83-artgerechtere" Anoden- und Kathodenwiderstandswerte verwendet als im NF1 (wo diese Widerstände aus der Sicht einer ECC83 mit je 15[kΩ] ja schon eher "sakrisch" niederohmig sind). Die ECC83 ist mit ihrer Anodenverlustleistungs-Absolutgrenze von 1[W] und ihrem maximal zulässigen Kathodenstrom von 8[mA]) (beides versteht sich pro System) sowie ihrem Innenwiderstand von ≈ 62,5[kΩ] bis ≈ 80[kΩ] ja eher ein hochohmiger "Feingeist" und kein solch niederohmiger, strompotenter und robuster "Geselle" wie eine ECC81 (R_i ≈ 11[kΩ] bis ≈ 16,5[kΩ]), ECC82 (R_i ≈ 6,25[kΩ] bis ≈ 7,7[kΩ]), ECC85 (R_i ≈ 8,3[kΩ] bis ≈ 18[kΩ]) oder gar eine ECC88 (R_i ≈ 2,64[kΩ]).

Grüße

Günter

Servus zusammen,

im Rahmen einer völlig anderen Literaturrecherche bin ich hier drüber gefallen - das Beispiel liegt so nahe am hier diskutierten NF1, daß es die hier diskutierte unsymmetrische Innenwiderstandsthematik der Phasenumkehrstufe praktisch vollständig bestätigt:

Quelle: Dr. Ing. Heinrich Schröder - Elektrische Nachrichtentechnik - Band II - Seite 242 bis Seite 244 - 1963/1974 Verlag für Radio-Foto-Kinotechnik GmbH, Berlin.

Grüße

Günter

Hallo Günter,

vielen Dank, habe ich mir gleich abgespeichert.

Viele Grüße

Martin