Trafos für Röhrengeräte

Hallo Dieter,

Deine Frage ist ganz einfach zu beantworten.

Das Blechpaket, welches aus kornorientiertem Trafoblech besteht, wird einseitig mit einer isolierenden Oxid-Schicht versehen.

Dadurch ist jedes Trafoblech voneinander eigenständig und kann somit seine Um-Magnetisierung verarbeiten.

Wenn Du jetzt eine oder sogar 4 Stahlschrauben in das gesamte Trafo-Blech-Paket zur Befestigung einfügst, kommt das einem Magnetischen Kurzschluss sehr nahe. Daher die Messinghülsen oder Messingschrauben.

In den Anfängen der Transformator Produktion hat man zur Blech-Isolation dünnes Papier verwendet.

Vereinzelt wurde auch eine Lackschicht als Isolation verwendet.

Das findet man auch vereinzelt bei Radios aus den 1920 bis in die 1940 er Jahren.

Grüße Michael

Durch punktuelle Schlüsse entstehen noch keine großen Wirbelströme. Die Isolation durch die Oxidschicht ist ja auch nicht vollständig. Ob die Schrauben magnetisch sind, wäre den Wirbelströmen ziemlich egal, elektrisch leitfähig sind sie in jedem Fall.

Die beobachtete stärkere Erwärmung kann nur durch eine Verschlechterung der magnetischen Eigenschaften kommen. Bei meinen früheren Trafobasteleien habe ich eiserne Schrauben verwendet, ohne Nachteile zu erkennen.

Quote from Telefunken

Das Blechpaket, welches aus kornorientiertem Trafoblech besteht

Hallo,

bist Du Dir da sicher? Ich hatte noch nie Ausgangsübertrager aus Radios in der Hand, deren Blechstärke kleiner als 0,5 mm war, auch nicht aus höherwertigen Geräte wie den genannten Beispielen. Kornorientierte Bleche (GOSS) waren maximal 0,35 mm stark.

Im übrigen folge ich Deiner Erklärung, auch wenn ich selbst auch noch nie Probleme bei der Verwendung normaler Stahlschrauben beim Trafobau hatte.

Der Einwand bezüglich der bei der heutigen Trafofertigung üblichen Schweißnähte ist aber auch nicht von der Hand zu weisen - und bestätigt meine fehlende Beobachtung von Problemen.

Beste Grüße, Uwe

Hallo Uwe,

es wurden Blechstärken von 0,3 bis 0,5 mm bei Netztransformatoren verwendet.

Bei Verwendung von Schweißnähten bei Netztrafos sind diese kleinen Verluste mit eingerechnet um das Delta T normal zu gestalten.

Viele Grüße Michael

Ja, das leuchtet ein.

Um die eingangs gestellte Frage zu beantworten: Wurde die angegebene Erwärmung um 20 °C gemessen oder lediglich geschätzt?

Gerade bei Nordmende-Geräten, selbst bei den genannten höherpreisigen, ist festzustellen, dass gespart wurde on devil come out (um es mal mit Loddarmaddäus zu sagen ). Vier Messingnieten in den Ecken eines Blechpakets sind nun mal in der Fertigung billiger als vier Schrauben samt Muttern und evtl. auch noch Beilagscheiben und Federringen zur Sicherung. Anderes Indiz des Sparens bei NM sind die per Punktschweißung montierten Röhrenfassungen, was wiederum billiger ist als Nieten.

Edit: Auch die Nordmende-Ausgangstrafos sind nicht unbedingt der Bringer oder besser als die anderer Hersteller. Die mit der Nr. 522.034.13 aus dem Chassis 6/634 des Mj. 1965/66 wurden sehr simpel gewickelt: Erste Primärwicklungshälfte, darauf Sekundärwicklung, darauf zweite Primärwicklungshälfte. Dieser Aufbau ermöglicht weder einen ausgeglichenen Frequenzgang am oberen Ende noch eine gute Kompensation des NF-Verstärkers. Beides läuft auf einen mageren Kompromiss hinaus.

Beste Grüße, Uwe

Moin,

Stahlschrauben in M- und E- Blechpaketen sind Standard. Sie haben keinen (keinen nennenswerten) Einfluss weder auf die Wirbelströme im Paket noch auf sonstige magnetische Eigenschaften. Wären die "Schrauben schuld" (z.B. durch die Vermutung Wirbelströme), so müssten diese ja die Übertemperatur erzeugen und extrem heiss werden. Ist mir noch nicht begegnet. Tippe auf Messfehler.

Gruß, Halbwelle

Quote from Halbwelle

...Stahlschrauben in M- und E- Blechpaketen sind Standard. Sie haben keinen (keinen nennenswerten) Einfluss weder auf die Wirbelströme im Paket noch auf sonstige magnetische Eigenschaften. ...

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass Stahlschrauben in M- und E- Blechpaketen Standard sind. Ob die Verwendung von Messinghohlnieten bei den hier in Frage stehenden Nordmendetrafos (sie sind mittlerweile oft gebrochen) nun kaufmännische Aspekte hatte vermute ich eher, als daß es hier um eine Frage der Erwärmung des Trafopaketes im Betrieb gegangen wäre. Anfang der 50er verbaute selbst Nordmende noch stählerne Gewindebolzen (z.B. bei meinem "300-9" des Jahrgangs 1952/53).

Davon ab, Exkurs: Die Diskussion um die Materialeigenschaften und die Isolierung der Bolzen von den einzelnen Kernblechen wurde hier schon oft geführt, mitunter auch in der Richtung, daß bei Trafos hierfür nur NE-Metallbolzen/-nieten verwendet werden sollten/dürften.
Fakt ist, dass über die Jahrzehnte und je nach Hersteller unterschiedliche Materialien und Ausformungen verwendet wurden. In Radios der Endzwanziger- / Anfang- bis Mittdreißigerjahre, mitunter selbst noch in Fünfzigerjahre- Radios findet man oft solide (magnetische) Stahlbolzen mit Schraubgewinde, mitunter auch Stahlrohrnieten. In der zweiten Hälfte der Fünfzigerjahre kommen vielfach (z.B. Nordmende) Messingrohrnieten vor.
Zumindest Anfang der Dreißigerjahre wurden m.W. Trafopakete noch von Hand geschachtelt und anschließend verschraubt. Ob dabei ein evtl. zuvor auf den Kernblechen aufgebrachter dünner Isolierungslack beim Einführen der stählernen, an Ihren Enden mit Gewinde versehenen Bolzen als Isolationsschicht durchgängig in der Lochbohrung erhalten blieb? Zweifel sind angebracht.

Moin,

nun mal kurz und knapp:

Wenn Verluste im Eisenkreis vermutet werden, dann ist das aufgenommene Wirkleistung, die bei sekundär unbelastetem Trafo gut messbar ist.

Mit genauem (genauem!!!!) Wirkleistungsmesser die Leerlauf-Leistungsaufnahme mit Stahlschrauben vs. Nix oder Messinghülse vergleichen.

(die billigen 20,-€ Schätzeisen aus dem Baumarkt sind für kleine Leistungen zu ungenau).

Zur Not ginge als erster Anhalt auch die Messung des Primär-Schein-Stromes.

Wei aus meinen bisherigen Beiträgen hoofentlich hervorgeht, habe ich auch meine Zweifel am Effekt der Verwendung isolierter oder nichtmagnetischer Schrauben oder Nieten im Trafobau. Dennoch merke ich an, dass ich bislang an jedem näher inspizierten Netztrafo von Hammond (die mit den Orgeln, nicht der kanadische Trafo- und Gehäusefertiger) stets mit Röhrchen gegenüber den Blechen isolierte Schrauben vorfand. Die Endkappen und Blechstreifen jedoch sind gegenüber den Schrauben nicht isoliert.

Beste Grüße, Uwe