Wechsel Dual 1004S gegen Dual 1004 in Musikschrank

Moin,

naja zu erwarten, dass der Plattenspieler munter anspringt ist auch recht naiv.
Die Kraftübertragung ist manchmal zickig, aber sie funktioniert natürlich nur wenn die Feder entsprechend arbeitet und die entsprechenden Stellen der Mechanik leichtgängig sind. Ebenso verhält es sich mit dem Reibrad, das gegen die Motorachse gedrückt wird und für die Tonarmbewegungen sorgt. Aber alles das ist reparabel.

Der 1004 ohne S ist ein Monochassis. Zu allem Ärger sind die Tonkopfeinschübe zwischen der Mono und der Stereovariante nicht austauschbar. Einer ist etwa 1cm länger als der andere.

Wo das Audiokabel angelötet werden muss kann man doch sehen. Du müsstest dann über Widerstände L + R zusammenführen. Der Netzanschluss sollte sich unter der kleinen braunen Platte befinden und das schließt du dann so an, wie die bisherigen Kabel sind.

Thommi

Hallo "nenem" (hier gehört eigentlich ein echter Name hin),

den 1004 gibt es in (mindestens) 4 Varianten. Der 'nur' 1004 ist im Gegensatz zum 1004S ein reines Monogerät mit Monosystem, das für Stereoplatten eher suboptimal ist.

Hier findest du mehrere Unterlagen zum 1004, die lesenswert sind und schon ein paar Fragen beantworten können. Im englischen Manual z.B. ist auf Seite 10 das Thema Endabschaltung/Wechselauslösung beschrieben. Da scheint bei deinem Gerät was verstellt zu sein.

Die elektrischen Anschlüsse in den Serviceunterlagen unterscheiden sich allerdings von deinen Modellen.

Der Dreher aus dem Verstärker (also der 1004) scheint mir einen Spannungwähler auf dem Chassis zu haben. Vom Trafo geht da ja ein vieradriges Kabel hin (rot, blau, gelb, grün). Da reichen deine Fotos für genaue Angaben nicht aus. Ich werde mal bei meinen 1004ern nachsehen und schauen, ob ich Vergleichsfotos einstellen kann. Ach ja, Bilder bitte immer in den Beitrag einfügen, die sind ja sonst gleich wieder verschwunden. Mit Videos geht das leider nicht.

Die Tonanschlüsse sitzen vom Prinzip an der selben Stelle, aber der 1004s eben Stereo (rot/gelb/Masse). Beim 1004 ist das schlecht zu erkennen (unscharf) und auch das verwendete Kabel scheint mir nicht original zu sein. Weiß und rund? Zumindest braucht das Monogerät nur zwei Adern (gelb und Masse). Rot und Gelb vom 1004s müssten da dann zusammengelegt werden.

So, ich steige nachher mal in den Keller...

Gruß Martin

Hier erstmal ein Bild vom Tonanschluss bei meinem 1004. Gelb und rot zusammen.

Bei meinem 1004 gehen die 230V an den oberen und unteren Anschluss (grün) am Spannungswähler. Im Bild kommt von links die Zuleitung. Oben rechts geht eine Ader davon direkt an den Schalter und von da oben an den Spannungswähler. Die andere Ader der Zuleitung geht direkt unten an den Spannungswähler.

Da es auch in verschiedenen Fertigungsjahren leichte Änderungen gab, sind nicht alle Bilder von bestehendem Geräten genau gleich. Ebenso sind Chassis, die als reine Einbaugeräte in Musikmöbel verkauft wurden, oft leicht anders, z. B. haben (wie Martin schon schrieb) solche Einbauchassis meist keine eigene Spannungsumschaltung, sondern wurden über den Trafo des Musikmöbels, bzw. des Radioteils mit Strom versorgt. Der Anschluss der Tonleitungen erfolgte auch bei Musikmöbeln größtenteils über die rückseitigen Anschlussbuchsen wie DIN (Dioden)-Buchsen oder Bananenbuchsen. (TA Anschluss). In der Regel waren die Tonleitungen nicht im Musikmöbel oder Radio angelötet, sondern eben wie oben genannt, gesteckt.

Hier ein Bild von einem Dual Stereo mit den am Gerät gelöteten Tonleitungen und Netzleitung:

Eine Skizze von Dual zu den Anschlüssen/Leitungen zum Koffergerät:

Für die Wechselmechanik und Tonarmbewegung ist unter dem Chassis ein weiteres Treibrad eingebaut. Läuft dieses Treibrad nicht vernünftig, hapert es auch mit der Wechselmechanik und der Tonarmbewegung. Der Gummibelag des Treibrades muss peinlichst gereinigt und entfettet werden (z. B. Isopropanol), sonst ist der Schlupf zu hoch und die Mechanik arbeitet nicht vernünftig oder gar nicht.

Stereo geht auch über 3 polige DIN Stecker, sofern es nur um das Abspielen geht. Die anderen Leitungen werden bei Tonbandgeräten benötigt, wenn außer der Abspiel- auch eine Aufnahmefunktion gewährleistet werden soll.

Welcher Nordmende Imperator ist es denn? Da gibt es 10 oder mehr unterschiedliche Modelle. Sollte auf dem Chassis-Typenschild stehen.

Bild 5 zeigt eine typische Spannungsumschaltung, von welcher weiter oben schon die Rede war. Hier kann man (von der anderen Seite gesehen) die Spannung für die Bereiche anpassen. Also 110, 220, 240 V etc. Dass der Plattenspieler eine Spannungsumschaltung besitzt, deutet tatsächlich auf einen nachträglichen Einbau hin, wie Du bereits vermutest. Tatsächlich werden nur 2 Leitungen für die Stromversorgung des Plattenspielers benötigt.

Die Stromversorgung für den Plattenspieler war in Musikmöbel oft so geschaltet, dass der PS erst Strom bekam, wenn die "TA" Taste für Plattenspielerbetrieb gedrückt wurde. Das sollte verhindern, dass der Plattenspieler unbemerkt weiterlief, auch wenn nur Radio spielte. Und ja, der Plattenspieler könnte auch eine gesonderte Stromversorgung bekommen, das wäre technisch möglich, aber nicht sinnvoll und auch nicht im Sinne einer fachlich gerechten Überholung. VOR einem direkten Anschluss an das Stromnetz, bitte zunächst die Einstellung des Spannungswahlschalters überprüfen, ob der auch wirklich auf 220/240 V steht. Manche Plattenspieler wurden auch vom Musikgerätetrafo mit 110 V versorgt und entsprechend so eingestellt. An die Umschaltung mit Beschriftung kommst Du, wenn Du den Plattenteller abnimmst.

Wenn Du Dir über so grundlegende Dinge doch recht unsicher bist, wäre es tatsächlich ratsam einen Sammler/Bastler aus der Umgebung zu suchen, der Dich dabei unterstützt.

Quote from nenem

Wenn ich es richtig sehe (eher: vermute), werden für den direkten Anschluss des zweiadrigen Stromkabels mit Stecker doch nur 2 Adern benötigt, oder?

Ja, habe ich oben doch mit Bild von meinem 1004 beschrieben.

Wenn da aber einer kräftig dran raumgestrickt hat, ist das mit Ferndiagnose schwierig, da man nicht wissen kann, was alles vom originalen Zustand abweicht.

3-Pol-Din kann problemlos Stereo. Der mittlere Pin (Pin 2) ist gemeinsame Masse, die beiden anderen sind der linke (Pin1) und rechte (Pin 3) Kanal.

Quote from nenem

der Radio-Restaurator hält nicht für sicher, dass eine Revision überhaupt erfolgreich ist.

Geht bei diesen alten 'Schlachtschiffen' eigentlich immer - man muss sich halt damit auskennen, was ein 'normaler' Radio-Restaurator oft nicht tut. Das können nur ein paar Spezialisten und 'bekloppte' Sammler, die sich hobbymäßig stundenlang damit beschäftigen können. Im Laden ist sowas von der benötigten Zeit eigentlich unbezahlbar.

Gruß Martin

Es wurde auch für Toneineingänge der Pin 1 für den linken Kanal und Pin 3 für den rechten verwendet, Pin 2 Masse.

Einfach mal den Eingang anwählen und die Pins mit einem Draht antasten, es sollte jeweils Brummen.

Ich habe mir jetzt auch einmal das Video zu dem nicht funktionierenden 1004 angesehen: klassische Symptome für Verharzung. Dieses Gerät benötigt eine komplette, aufwendige Überholung. BITTE nicht mehr in Betrieb nehmen und vor allem nicht mehr von Hand drücken und schieben, wo Schwergängigkeit besteht. Das kann schwerwiegende und dauerhafte Beschädigungen nach sich ziehen.

Angebot: Wenn Du garantierst, dass die Musiktruhe mit dem eingebauten Plattenspieler bei Dir bleibt und nicht irgendwo auf Verkaufsplattformen landet, kannst Du mir den Dreher, sicher verpackt, zusenden und ich überhole den für Dich. Kosten fallen nur für evtl. Ersatzteile an, bzw. eine kleine Pauschale für Verbrauchsmaterial und Versandkosten. Ich würde keine Reparaturkosten berechnen, das würde den Wert des Gerätes um ein Vielfaches übersteigen. Ich würde das Gerät dann so vorbereiten, dass es mit Netzkabel ausgestattet ist, das direkt am Trafo angelötet wird, wo auch das alte Kabel war (2-adrig) und eine Tonleitung, die am Hauptgerät einfach in die dafür vorgesehene Buchse gesteckt wird.

Dann könnte der schöne Kofferplattenspieler, der noch funktioniert, auch komplett erhalten bleiben. Wäre wirklich viel zu schade, den zu rupfen.

Moin,

jetzt habe ich mir das Bild von deinem 1004-Spannungswähler nochmal näher angesehen und ich glaube, da steckt ein 150V-Motor drin, ist ja auch ein P-Dual. Zumindest fehlt mir ein gelbes Kabel bei den Leitungen, die vom Motor kommen. Aus dem einen schwarzen Mantel kommen ein gelbe und eine grüne Leitung, aus der anderen eine grüne und eine rote. Da fehlt mir noch eine gelbe neben der roten. Bei meinem kommen einmal drei Leitungen (rot, gelb, grün) und einmal zwei Leitungen (gelb, grün) vom Motor.

Wenn man sich dann das von Anton eingestellte Schaltbild ansieht hat die eine Spule (die obere) aber drei Anschlüsse und zwar E1 (gelb), A1 (grün) und M1(rot). Bei deinem 1004 sind der eine gelbe Anschluss (E2) und der rote (M1) zusammengelegt und damit liegt die untere Spule in Reihe mit einem Teil der oberen Spule. Das ist die 150V-Einstellung.

Für 220v (bzw. 230V) müssen beide Motorspulen komplett in Reihe geschaltet werden, also 230V Phase-A2(grün)-E2(gelb)-E1(gelb)-A2(grün)-230V Null. Also wenn da bei dir keine gelbe Ader vorhanden ist, wo die rote Motorleitung rauskommt, hast du ein Problem. Dann müsstest du auch noch den Motor aus dem 1004S-D einbauen... und ich bin mir leider ziemlich sicher, dass der 1004 von dir nur einen 150V-Motor hat.

Frage: Wie steht der Spannungswähler (unter dem Teller) bei deinem 1004? Ich tippe auf 220V, da er genauso steht, wie bei meinem. Die zusätzlichen Leitungen gehen dann vom Spannungswähler bei dir retour zu einem Trafo, der die 150V liefert.

Quote from nenem

beim zweiten, schwarz ummantelten Kabel, aus dem eine rote und eine grüne Ader herauskommen

Hallo Kuno (da du offenbar nicht gewillt bist deinen Namen zu nennen, denke ich mir einen aus, oder antworte demnächst nicht mehr. Ein Name gehört hier zu den guten Umgangsformen!),

genau da muss für einen 230V-Motor noch eine gelbe Ader vorhanden sein.

Welche Spannungseinstellungen hat das Radio? Das kann man auf dem Foto nicht erkennen. Da könnte eventuell ja was passendes direkt vom Radiotrafo für den Plattenspieler abzugreifen sein. Das wäre dann nicht so kompliziert.

Quote from Thommi

Zu allem Ärger sind die Tonkopfeinschübe zwischen der Mono und der Stereovariante nicht austauschbar. Einer ist etwa 1cm länger als der andere.

Das ist nicht richtig, vermutlich verwechselst Du das mit den Tonkopfeinschüben zum Dual 1003 und 1005.

Die Tonköpfe des 1004 und 1004s sind fast baugleich, auf jeden Fall sind sie problemlos mechanisch austauschbar und passen in beide Tonarm. Wesentlicher Unterschied: Die Tonsysteme sind natürlich anders und auch die Bestückung der Nadelträger ist genau verkehrt herum, also Micronadel vorn und Normal (schellack)nadel hinten und umgekehrt (Nadel DN3 bei Stereo und DN2 bei Mono). Auch sind die Systeme in den jeweiligen Tonköpfen nicht austauschbar, das rote Stereosystem ist breiter als das weiße Monosystem.

Der Tonkopf 1004s hat einen zusätzlichen Kontakt auf der Oberseite, auf den Bildern gut zu erkennen.

Ich stehe jetzt mit dem TE per PN in Kontakt, wenn es dazu kommt, dass ich den 1004s für ihn überhole, werde ich hier berichten.

Hier mal eine Bilderstreckrecke, nicht wundern, in einem der Systeme ist eine falsche Nadel = erkennbar an der Farbe!

Moin,

dann teste das mal. Ich hab die einmal getauscht Monoeinschub in 1004 S-D, weil mein Monosystem wesentlich mehr Signal abgibt, aber die Automatik funktionierte dann nicht richtig.

Irgendwie klingt mein Stereosystem auch räudig, also falls du mal eins über hast, Anton...

Thommi

Was soll ich mal testen? Ich habe den 1004s in der Küche eingebaut und mehrmals die Woche in Betrieb, ist an den TA des Grundig Stereo Steuergerätes Stereomeister 15 angeschlossen. Am Dual 1004s habe ich auch testweise den Mono Abtastkopf eingeschoben und wie geschrieben: Passt mechanisch perfekt. Was soll ich denn da noch testen? Ich schreibe doch nicht über Dinge, die ich nicht auch ausprobiert habe. Der Mono Abtastkopf funktioniert dann natürlich auch nur in mono und ob es brummt oder nicht, hängt von der TA Verkabelung ab.

Das Stereosystem habe ich nicht "über", aber die gibt es immer mal wieder bei ebay und oft auf für eher kleines Geld.

Wenn in Deinem Gerät die Automatik mit dem anderen Kopf nicht richtig funktioniert, liegt das an einem Fehler des Headshells welches mechanisch absolut identisch aufgebaut ist, egal ob mono oder stereo.