Einhell Luftentfeuchter LEF 200M mit dubioser Elektronik

vielleicht gibt es ja für ein ähnliches Modell eine weitere Ausbaustufe, die hier noch nicht bestückt ist?

Quote from sagnix

a.)Da stellt sich mir die Frage, weshalb hier ein Prozessorbaustein eingesetzt wurde, um einen einfachen Schwellwertschalter zu realisieren. (Ich denke ein OP wäre da eine wirtschaftlichere Lösung gewesen)

b.) Nur findet man nirgends Hiweise, bei welchen Temperaturen die Schaltpunkte vorgesehen sind.

zu a.) als SOP-14 OTP, DIP Version nur etwas teurer

Vielleicht war die analoge Lösung $0.01/Unit teurer...

b.) Wird man nur über die Firmware rankommen, aber ob der OTP auslesbar oder geschützt ist und dann muss man das ausgelesene auch analysieren können

Hallo,

mal eine Frage nebenbei:

Womit hast Du die Schaltung gezeichnet?

Gruß

Mathias

...Peter, eine mehrschichtige Platine ist definitiv ausgeschlossen?

Quote from sagnix

Zur technischen Seite glaube ich, dass in dem Prozessor gar keine Software aktiviert ist. Sie haben wohl nur die, ich sage mal, logischen Funktionen der Oszillator Umgebung genutzt. Der Oszillator wird nicht wirklich in seiner eigentlichen Funktion betrieben. Somit fehlt auch der Takt, welcher für die Funktion als Prozessor notwendig wäre.

Wenn ich nicht beim Datenblatt danebengegriffen habe, dann braucht der Prozessor keinen externen Oszillator an den Pins 5/6, er kann bequem durch seinen internen Oszillator getaktet werden und Software abarbeiten. Ein extra Oszillator würde nur wieder ein paar Cent mehr kosten, das wollte man bestimmt nicht.

Die Pins stehen dann alternativ für I/O zur Verfügung.

Vermutung zur Funktion: Man wird über den NTC / C ein Rechteck vom Prozessor schicken und mangels eines ADC schauen, wann ein Eingang kippt. Dann hätte man über einen Counter eine temperaturabhängige Auswertung.

Wenn so ein Controller mal eingeführt ist und damit die Entwicklungswerkzeuge vorhanden sind, wird der für fast alles verwendet, auch in Toastern usw.
Programmierer findet man leichter als Hardware-Entwickler und per Software kann man schneller ändern und ausprobieren, bis die Schaltung das tut, was sie soll.

Kleiner Nebeneffekt: Andere können die Schaltung nicht so einfach kopieren, weil sie den Programmcode nicht haben.

Wie mein Namensvetter schon geschrieben hat, besitzt der EM78P153s einen internen Oszillator, den kann man man per Software einstellen auf 8 MHz, 4 MHz, 1 MHz oder 455 kHz.

Mit den externen RC-Bauteilen wird vermutlich auch ein Oszillator aufgebaut und intern werden dann über einen Zähler die beiden Frequenzen verglichen. Je nach erreichtem Zählerstand wird dann der Ausgang auf High oder Low gesetzt. Und wenn man die Zählerschwelle ändert mit dem Zustand des Ausgangs, erhält man eine Hysterese.

Die Anschlüsse 6, 8, 9 und 10 werden als externer RC-Oszillator verwendet werden. Wie das intern genau realisiert wurde, kann man aber nicht erkennen. An allen vier Anschlüssen müsste eine Schwingung sein, an mindestens einem mit knapp 5 V Amplitude.
Anschluss 5 ist als Ausgang definiert. 0 V: Relais AUS, ca. 4,5 V: Relais EIN.

Bernhard

Quote from Bernhard45

Vermutung zur Funktion: Man wird über den NTC / C ein Rechteck vom Prozessor schicken und mangels eines ADC schauen, wann ein Eingang kippt. Dann hätte man über einen Counter eine temperaturabhängige Auswertung.

Vielleicht nochmal ausführlicher. Wenn man keinen ADC im Controller hat, muss man das über Zählerwerte/Counter realisieren.

Vermutlicher Ablauf im Programm:

- Zähler = 0, Zähler stop

- Zähler startet, Pin 9 auf HIGH damit wird über NTC der CC2 geladen

- nach einer Zeit xxx kippt über R8 der Pin10 auf H und löst einen Interrupt aus, dieser stopt den Zähler

- Zählerwert dient als Entscheidung ob Pin5 auf H gesetzt wird und Q1 schaltet.

- danach kann man den CC2 über die Pins auch wieder entladen und das Spiel wiederholen bzw. mit dem Zähler den Entladevorgang messen.

Eine Googlesuche nach Beispielen mit Code

Measuring analog values on a Raspberry Pi without ADC

Contrary to the ESP8266 or the Arduino, the Raspberry Pi has no analog ports. In order to measure analog values, you can add an ADC. These usually are driven…

arduinodiy.wordpress.com

https://www.mdpi.com/2673-4591/82/1/12

Die Sache lässt sich im Prinzip sehr schnell auf einen anderen 08/15 Controller umsetzen wenn man die Tabellenwerte kennt, wann Q1 geschaltet werden soll und wenn der Controller im Gerät wirklich schuld ist!

Man könnte ja mal mit einem Oszi schauen obs die Temperaturauswertung überhaupt noch macht, spricht ob Pin8 auslöst.

Stimmt, Bernhard45, so kann man das machen und ist tatsächlich nicht viel Programmieraufwand.

Ein paar Dinge sind mir inzwischen noch eingefallen:

R8 = 14 kOhm ist kein Wert aus der Reihe E24. Vielleicht dient der als Abgleich für den Schaltpunkt.
Per Software kann man das bei OTP-Controllern nachträglich nicht machen.
Ist der Wert von R8 aufgedruckt, oder wurde er nachträglich getrimmt?

MC1 = 680 nF. Bei 230 V und 50 Hz fließt durch MC1 ca. 50 mA. Das ist ziemlich viel.
Etwa die Hälfte fließt ausgeschaltet auch durch R4 = 2,4 kOhm.
(20 mA)² * 2,4 kOhm = 1 W. R4 muss relativ groß sein.

20 mA * 2,4 kOhm = 48 V
-> ausgeschaltet liegt ca. 50 V an EC1 (100 µF; 35 V)
-> ausgeschaltet liegt ca. 50 V zwischen Kollektor und Emitter von Q1 (HE8050)
Aus dem HE8050-Datenblatt: Ucbo max = 40 V.

-> Sowohl EC1 als auch Q1 erhalten zu hohe Spannung. Vielleicht ist Q1 (HE8050) kurzschließend ausgefallen oder klemmt ausgeschaltet Uce auf ca. 45 V und dadurch wird der Haltestrom des Relais nicht mehr unterschritten.
-> Oder fehlt im Schaltbild eine Z-Diode (22...27 V) parallel zu ZD1? (dann heizt auch R4 deutlich weniger)

Bernhard

Noch einen Hinweis zur Verwendung eines Microcontrollers anstelle einer Analogschaltung: Eine Kalibrierung der Temperaturmessung lässt sich ohne Trimmer bewerkstelligen (vor dem Programmieren im Test-Jig bei definierter Temperatur die Spannung am NTC messen, Proportionalitätsfaktor errechnen, Code entsprechend anpassen, OTP flashen -- das lässt sich ohne weiteres automatisieren). Zudem lassen sich Funktionen implementieren, die auf den ersten Blick vielleicht nicht unbedingt erforderlich, aber doch vorteilhaft sind. Eine Hysterese bei der Temperaturmessung wäre ein Beispiel, zudem erfordern die üblichen Klima- bzw. Kühlschrankkompressoren bei Start einen erhöhten Anlaufstrom, was heutzutage meist über einen (Leistungs-) PTC gelöst ist (früher Stromstoßrelais). Dieser erfordert aber zum "Neustart" eine gewisse Zeit, bis er wieder abgekühlt ist. Genau dieses Delay zwischen zwei Anläufen des Kompressors erhält man mit einem Microcontroller praktisch nebenbei, während eine Analogschltung dann schon wieder ein weiteres bauteil erfordert hätte (ggf. mit zusätzlichem Abgleich usw.).

Manchmal macht es selbst für Hobbybastler Sinn, für einfachste Funktionen eine kleine MCU zu verwenden, insbesondere, wenn man an der Funktionsweise nachträglich noch Änderungen vornehmen können möchte.

Zur Betriebsspannungserzeugung: Vielleicht ist auch D3 eine Z-Diode, um die Relaisspannung zu begrenzen. Das findet man häufig in solchen billigst-Kondensatornetzteilen.

LG,
Thomas

Alles Gute!

Hallo Peter, ich bin zufällig auf deinen Beitrag gestoßen. Der LEF200 ist ja ein Luftentfeuchter, so habe ich mich darüber gewundert, dass in deiner Steuerung kein Feuchtigkeits-Sensor verbaut ist. Ich besitze selbst auch einen LEF200M, dessen Steuerung ich ausgebaut habe, und statt dessen Sonoff-Komponenten eingebaut, damit ich ihn per WLan fernsteuern kann.

Die ausgebaute, originale Steuerung habe ich nun fotografiert, und sie hat nichts mit dem zu tun, was auf deinem Foto zu sehen ist.

Die Unterschiede sind unübersehbar, und eigentlich auch nicht mit fortschreitender Produkteentwicklung zu erklären. Deine Platine mit dem NTC scheint mir auf den ersten Blick zur Steuerung einer Heizung oder einer Kühlung geeignet, mangels Feuchtigkeitssensors jedoch nicht zur Luftentfeuchtung. Das bringt mich zu der mutigen Frage, ob die von dir untersuchte Platine da überhaupt hinein gehört..

Gruß Richard

Das habe ich mich auch schon gefragt Richard, schaut man im Netz auf Seiten verschiedener Ersatzteillieferanten erkennt man, das es den LEF 200M auch in mehreren (mindestens 3) Varianten gab, in den Listen tauchen dann auf:

Steuerplatine 1

Steuerplatine 2 (neue Version)

Bedieneinheit PCB

Kompressorsteuerung ...

Temperatursensoren

Feuchtigkeitssensoren (mit/ohne Board)

Leider sind nicht alle Ersatzteile mit Bild abgebildet und das Spiel wiederholt sich für LEF 200 (ohne M).

Bei den Produktbildern sieht man das es Geräte mit Bedieneinheit mit LED (dein Bild zeigt eine Steuerplatine (V1, V2, ???) und die Bedieneinheit mit LED) und Bedieneinheit ohne LED-Anzeige gab. Ich denke Peters kleine Platine ist nur ein Teil des Ganzen (muss es ja sein). Unter Umständen hat es halt nur die Aufgabe zu schauen ob das Gerät oder ein Geräteteil in einem bestimmten Temperaturfenster ist und gibt dann eine Versorgungsspannung frei. Somit ist sein "Fehlerbild" Es stellte sich heraus, dass das Relais für die Stromzuführung des Kompressors dauerhaft angezogen war. vielleicht sogar kein Fehler, sondern der Normalzustand?

Quote from sagnix

Mit dem Oszilloskop ist, obwohl die Betriebsspannung vorhanden ist, an keinem der Pin's ein Lebenszeichen festzustellen. So bleibt mir wohl nur die Möglichkeit den µP durch einen zweckentsprechend beschalteten OP zu ersetzen.

Und auch das bedeutet nur, dass im Moment der Prüfung keine Messung durch den Controller durchgeführt wurde und alle Pins auf einem Zustand (wahrscheinlich LOW / entladen) gehalten wurden. Wie oft muss das Gerät schauen ob ein bestimmtes Temperaturfenster vorliegt? Nur beim Einschalten, jede Minute, alle 2 Minuten, alle 5 Minuten? Wenn keine schnelle Temperaturänderung zu erwarten ist, reicht das ja da aus und man hat andere Messabstände, als zum Beispiel die Temperaturüberwachung eines Triebwerks, eines Kernreaktors, oder irgendetwas worauf man schnell reagieren sollte.