Servus Carlos,
schauen wir uns doch zunächst einmal das (erfreulich detaillierte) Schaltbild des "Vermona MV2" an:
Da steht bereits viel drin:
Die EL84 werden mit 300[V] Anodenspannung betrieben.
Mit diesen Daten kann man jetzt mal die diversen Datenblätter der seinerzeit aktuellen EL84 durchstöbern:
Auch das Telefunken-Datenblatt der EL84 (Scan aus meiner persönlichen Papierbibliothek - bei "tubedata.info" ist dieses Telefunken-Datenblatt nicht verfügbar) spricht bei diesem Arbeitspunkt ebenfalls von einem R(aa) des Ausgangsübertragers von ≈ 8[kΩ]:
Gehen wir also mal von einem R(aa) des Ausgangsübertragers von 8[kΩ] aus - und von einer Lastimpedanz des Ausgangsübertragers von 6,3[Ω]. Dann läßt sich schon mal berechnen:
Wenn der Übertrager eine 4[Ω]- oder eine 8[Ω] Sekundärwicklung hätte, gäbe es einige solcher "8[kΩ]-R(aa)" EL84 Gegentakt-Ausgangsübertrager "von der Stange" zu kaufen (ob die dann mechanisch in Deinen Verstärker passen, ist noch eine ganz andere Frage) - aber der MV2-Übertrager hat ja eine eher unorthodoxe 6,3[Ω]-Sekundärwicklung.
Dieser MV2-Verstärker war Bestandteil eines Beschallungssystems, zu dem auch "Tonsäulen" mit der eher ungewöhlichen Impedanz von 6,3[Ω] gehörten:
Tonsäule? Das klingt nach Kirche - und eher nicht nach einem Baßwunder. Und so lesen sich die Verstärkerdaten auch:
Auch die Daten der Klangsteller sprechen hier (insbesondere in der "±0[dB]"-Stellung) eine deutliche Sprache:
Das alles läßt auf einen Verstärker schließen, der (weil möglicherweise nur für Sprache und nicht für Musik gemacht) überhaupt kein Baßwunder ist und deswegen mit einem eher sehr kleinen Ausgangsübertrager ausgerüstet ist.
Deswegen: Bevor man jetzt weitere Überlegungen zu den Wickeldaten des Ausgangsübertragers anstellt, wäre erstmal zu klären: Auf welchem Kern (also Länge x Höhe x Dicke) ist denn Dein Übertrager gewickelt (das steht nämlich in o.a. Schaltbild leider nicht drin)? Aussagekräftiges Photo? Wenn da ggf. ein anderer Ausgangsübertrager rein soll: Wie viel Platz wäre denn dafür da?
Grüße
Günter
Hier einige Beschreibungen die den kleinen MV2 der für Musikwiedergabe produziert wurde objektiver beschreiben und nicht nur die Passagen enthalten die im Post vor diesem sicher bewußt weggelassen wurden.
https://www.hifi-archiv.info/el-me-se/MV%202.pdf
https://www.rft-hifigeraete.de/85385.html
Entwicklung und Bau elektronischer Musikinstrumente in der DDR
Grüße
Servus eg-pr,
Quote from eg-prHier einige Beschreibungen die den kleinen MV2 der für Musikwiedergabe produziert wurde objektiver beschreiben und nicht nur die Passagen enthalten die im Post vor diesem sicher bewußt weggelassen wurden.
Danke für Deine erhellenden Links, die ich bisher schlicht nicht kannte - und deswegen auch nicht "unobjektiv" bewußt weglassen konnte. Und: Weil mich bei diesem Ausgangsübertragerthema hier zunächst einmal primär das Schaltbild interessiert hat, stammen meine Passagen aus diesem Dokument: va1_manual_de.pdf - bei dem mich allerdings (mein Fehler) hier für diesen Thread nur die technischen Daten (die ich ja der Übersichtlichkeit halber herauslösen wollte) interessiert haben. Den ganzen Rest habe ich schlicht nicht gelesen - und der Begriff "Tonsäule" steht halt direkt über den Lautsprecherdaten. Und die Daten (Frequenzgang und Klirrgrad bei 12,5[W]) haben mich jetzt nicht gerade als "linearen" Musikverstärker angesprungen. Daß der Verstärker (als Musikverstärker!) ausweislich des obigen Schaltbilds über keinerlei(!) Gegenkopplung verfügt, sehe ich erst jetzt - das erklärt natürlich den hohen Klirrgrad. Die Schaltung weist allerdings noch mindestens zwei weitere "Besonderheiten" auf: Die unorthodoxe, am Linksanschlag bis zum Kurzschluß gehende Ankopplung des Ausgangs der Röhre hinter dem "Eingang 1" und die fehlende Masseanbindung der Kathode dieser Röhre. Vielleicht sollte man dieses Schaltbild nicht zu ernst nehmen?
Was ich aus Deinen Links jedenfalls schonmal gelernt habe: Der Begriff "Tonsäule" wurde scheinbar in der Vergangenheit im Osten und Westen unterschiedlich verwendet - als Westler kenne ich den halt als Ausrüstung für Kirchen und ähnliche Sprachübertragungszwecke: https://www.phoenix-pa.com/shop/tonsaeulen-k4-serie-kirche
@ Carlos:
Danke für Deine Bilder. Deinen Messungen nach zu urteilen könnte das ein Kern M85a sein. Ein Fachbuch aus 1968 weist für den M85a bei der Verwendung als Netztrafo bei 50[Hz] eine maximale Primärleistung von 70[VA] aus. Das ist - wie gesagt - die Spezifikation als voll ausgesteuerter (und damit sicher mit deutlich > 1% klirrender) Netztrafo. Als Ausgangsübertrager wird der sicher weit geringer ausgesteuert - und dann kommt er auch a bisserl unter 50[Hz] runter. Möglicherweise wurde dieser Ausgangsübertrager auch für mehrere Gerätemodelle verwendet - jedenfalls hat er auf der Primärseite deutlich mehr Anzapfungen (vielleicht auch für Schirmgittergegenkopplung - vulgo: "Ultralinearbetrieb"?), als das (im Bereich der Endstufe hoffentlich korrekte) Verstärkerschaltbild des MV2 ausweist.
Was mich etwas irritiert: Am Anschluß "15" der Primärseite sehe ich zwei gelbe Leitungen aus dem Trafowickel kommen - wie sieht das denn am Anschluß "9" aus? Welcher Widerstandswert läßt sich denn zwischen Anschluß "9" und Anschluß "15" der Primärseite des Ausgangsübertragers messen?
Wenn Du nicht auf die 6,3[Ω] angewiesen bist und auch mit 4[Ω] oder 8[Ω] klarkommst, dann würde ich persönlich versuchen, die Neuwickelei des Trafos (die ja ausweislich der extrem unterschiedlichen Widerstandswerte der beiden Teilwicklungen zwischen blau und schwarz wohl notwendig wäre) zu vermeiden und nach einem Ausgangsübertrager für EL84 Gegentakt mit einem R(aa) von 8[kΩ] auf einem Kern M85a Ausschau halten. Für die Funktion der Schaltung spielen 4[Ω] oder 8[Ω] keine Rolle - ausweislich des Schaltbilds wird auf der Sekundärseite des Ausgangsübertragers ja kein Gegenkopplungssignal abgegriffen.
Ein Übertrager, der in Dein Gerät - wegen seines kleineren M74-Kerns - mit etwas mechanischen Anpaßarbeiten in jedem Fall reinpassen sollte, ist der da:
2x EL 84 PP 8K/8R 15 - 20W M74
Bei diesem Übertrager wäre zu prüfen, ob der mechanisch in Dein Gerät reinpaßt - qualitativ ist der sicher Spitze:
Und dieser Übertrager hier müßte sowohl mechanisch wie auch elektrisch eigentlich ganz genau für Deinen Verstärker passen:
Grüße
Günter
Hallo in die Runde,
ich habe vor Jahren einen MV 3 komplett neu aufgebaut ( neue Leiterplatte ) sowie auch den Ausgangstrafo gewechselt. Dazu habe ich mir einen neuen Ausgangstrafo gekauft, welcher folgende Werte hat :
18 W
2xEL84
Primär: 4000 - 0 - 4000 Ohm
Sek. : 0 - 4 - 8 Ohm
Da der MV 2 und der MV 3 schaltungstechnisch kaum Unterschiede aufweisen, müßte auch mein o.g. Ausgangstrafo passen.
Bei Interesse zum Bezug dieses Trafos bitte melden.
Gruß von der Ostsee Joachim
Servus Carlos,
Möglicherweise habe ich hier ein Verständnisproblem:
Quote from caesparzaIch habe 367 Ohm zwischen den Klemmen 9-15 gemessen. Das stimmt mit dem Bild überein, das ich in Beitrag #5 angehängt habe.
und dazu das Bild aus Beitrag #5:
Du schreibst, daß Du zwischen den Klemmen "9" und "15" 367[Ω] gemessen hast. Wenn ich die Widerstandswerte nach obiger Skizze:
zusammenaddiere, dann komme ich für den Widerstandswert zwischen den Klemmem "9" und "15" auf einen Wert von 2.194,5[Ω] (also 2,1945[kΩ]). Dieser Wert ist nun doch sehr unterschiedlich zu den von Dir gemessenen 367[Ω]. Kann es sein, daß in der Primärwicklung des Ausgangsübertragers ein Nebenschluß ("Shunt") vorliegt? Sind Meßfehler oder Übertragungsfehler der Meßwerte in die Skizze auszuschließen?
Wenn man die Meßwerte der Teilwicklungen nimmt, die in Deinem MV2 auch tatsächlich mit der Verstärkerschaltung verbunden sind (und dabei den niederohmigeren Wert als den richtigeren Wert annimmt), dann erhält man:
Quote from caesparzaÜbrigens, die Referenz des Transformators ist, soweit ich sehen kann
VEB Elektro-Akustik UV 1 BV 103, und ich denke, es ist derselbe, den der Vermona MV3 verwendet.
Quote from radiofiffikusDa der MV 2 und der MV 3 schaltungstechnisch kaum Unterschiede aufweisen, müßte auch mein o.g. Ausgangstrafo passen.
Das Schaltbild des MV3 sieht im Bereich der Endstufe so aus:
Der wesentliche Punkt dieses Schaltbilds ist für unser Thema hier, daß der Spannungsabfall an den beiden Teilwicklungen der Primärwicklung des Ausgangsübertragers ausgeführt ist - nämlich 10[V] (310[V] - 300[V]). Daß dieser Ausgangsübertrager (trotz angenommener Gleichheit der Ausgangsübertrager von MV3 und MV2) jetzt für die Sekundärwicklung mit 6[Ω] spezifiziert ist (MV2-Schaltbild: 6,3[Ω]), sei nur am Rande erwähnt.
Beim aus dem MV3-Schaltbild rauszulesenden Arbeitspunkt der EL84 (mit dem gemeinsamen 130[Ω]-Kathodenwiderstand der beiden Endpentoden) fließt bei 300[V] Amodenspannung laut Telefunken-Datenblatt der EL84 in dem "CT"-Anschluß (also in der Mitte der Primärwicklung) des Ausgangsübertragers ein Summen-Anoden-Ruhestrom von 72[mA] (also 2 x 36[mA]). Bei 10[V] Spannungsabfall müßte also jede Primärteilwicklung (10-12 und 12-14) des Ausgangsübertragers einen ohmschen Widerstand von ≈ 278[Ω] bei Zimmertemperatur haben.
Nimmt man jetzt aber den niederohmigeren Deiner beiden Meßwerte als real an, dann landet man bei meinem Rechenergebnis der obigen ≈ 424[Ω] (das liegt ≈ 53% über den ≈ 278[Ω], die sich aus dem MV3-Schaltbild errechnen - ist also allein durch Bauelementetoleranzen des Ausgangsübertragers nicht mehr zu erklären). Tja - was stimmt jetzt da nicht?:
Günter, momentan ratlos
Servus Carlos,
ich bin grade noch mit meinen Vorbereitungen für's Forentreffen (welches kommendes Wochenende stattfindet) beschäftigt. Deswegen komme ich leider nicht vor nächster Woche dazu, mich intensiv mit Deinem Thema zu beschäftigen.
Grüße
Günter
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